Club des Dragons de Vaires

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Projet Club 2015 - Bataille de Lac Peïpous (1242)

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https://www.youtube.com/watch?v=Ps4ccDVBlos

une petite vidéo sympa ou on peu voir les héraldique.

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Frantz et Benoit m'ont donné leurs commandes chez Firefoge. Bon, Benoit est déçu, ils font pas de warhammer ... Twisted Evil

La commande est prêt à partir : envoyez-moi ce que vous souhaitez prendre et j'envoie dans la semaine.

Projet Club donc -15% sur la facture ! Mais vous pouvez très bien refusé la réduc ! Very Happy


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Tranbichou a écrit:Frantz et Benoit m'ont donné leurs commandes chez Firefoge. Bon, Benoit est déçu, ils font pas de warhammer ... Twisted Evil

La commande est prêt à partir : envoyez-moi ce que vous souhaitez prendre et j'envoie dans la semaine.

Projet Club donc -15% sur la facture ! Mais vous pouvez très bien refusé la réduc ! Very Happy
Bonjour Bertrand,

Je prends 12 figs de chevaliers Danois de chez Fireforge soit 1 boite http://www.fireforge-games.com/webstore.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=41&category_id=1
et un groupe de sergents piètons de 8 figs ou plus mais ou les commander ?

Merci de ton aide Bertrand 


Phil 

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Salut mon Philippe !

Pour les sergents à pied en 28mm, je vais jeter un oeil sur ce que je peux avoir.

Pour Fire Forge, je note ta commande. Il reste encore une commande à prendre de David (je crois) et j'envoie la commande et la facture !


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Pour ma part, je compte commander chez gripping beast les références suivantes :

http://www.grippingbeast.com/product.php?ItemID=1935 (NRFUD02 Russian Smerd Unit (24) en deux exemplaires

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J'attends une (ou deux) confirmation(s) et je lance la commande groupée demain dans la journée. Pour info, avec la réduc projet club, la boîte est à 21.25 euros !


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Pour Gripping Beast, c'est OK : je viens de recevoir le formulaire de commande donc je peux envoyer la commande groupée !


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Tof a écrit:Petit point pour relancer le projet...

@ Olivier : présence des Suèdes en 1240 sur les environs de la Néva... Donc la présence d'un contingent de suédois n'est pas une hérésie historique...

@ tous : lors de la convention des Nerviens nos amis peintres des Canonniers nous ont indiqué l'existence d'une revue fort intéressante comme source d'information (notamment pour l'héraldique et la peinture d'armoirie) : http://www.histofig.com/briquet/
Yahoo c'est cool !!!

il va y avoir du bleu et jaune dans ce monde de blanc Smile cheers cheers

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La Suède est indépendante du Danemark à cette date. Stockholm est fondée en 1252 (donc après la bataille) et la christianisation de la Suède est lente (construction des premières églises au début du 12ème siècle seulement). La mise en place du drapeau actuel et de ses couleurs ne datent que du 16ème siècle et c'est d'abord un drapeau marchand.

Avant cela (mais après le Lac Peïpous), le drapeau du pouvoir central est de trois couronnes d'or sur champ d'azur.

Les couleurs bleues et jaunes sont celles de l'un des rois suédois : Magnus III en 1275. Gustave I fait adopter la croix (= christianisme) au 16ème siècle seulement sur les drapeaux militaires. Il est plus historique de dire qu'il n'existait pas encore de couleurs "militaires" suédoises en 1242, à moins de trouver les couleurs du Jarl qui dirigeait la Suède à ce moment-là.

A l'époque de la bataille du Lac Peïpous, les suédois commençaient à envoyer des missions en Finlande et en Laponie. Et étant séparés des danois à ce moment-là, il me semble délicat de mettre des suédois à cette bataille.

Bon, c'est ce que j'ai trouvé sur le sujet !

Voili, voilà.

Post Scriptum : la Suède ne connait la féodalité qu'à partir de 1280, date à laquelle les premiers fiefs sont créés. Difficile d'imaginer des chevaliers suédois pour Peïpous donc. Je m'imaginais que les suédois étaient sortis des Vikings plus tôt moi.


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Pourtant, il s'agissait bien d'une croisade des Suèdes à la bataille de la Néva en 1240...

Le christianisme s'implante en Suède que vers la fin du XIe siècle, sur les bords du lac Mälar et dans la région d'Uppsala. Les premières églises sont construites au début du XIIe siècle, notamment à Sigtuna ou Linköping et le premier archevêque suédois est intronisé en 1164 à Uppsala.

L'évêché d'Abo (appartenant aux suédois) existe déjà depuis le début du XIIIème siècle...

Danois et suédois étaient bien unis sous l'égide de la Livonie croisée (seule une partie de la Lettonie était païenne)...

A venir une carte de l'Europe de l'est et de la Scandinavie entre 1223 et 1242 lorsque mon scanner aura repris vie !

Pour le drapeau et les couleurs je n'ai pas de précisions à apporter...

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Il n'existe pas encore de "suédois" en terme de nation organisée et centralisée même si le mouvement avait commencé vers la seconde moitié du 12ème. Il y a donc des suédois partout et nulle part à la fois : s'il existe des suédois au sud de la Suède, il en existe aussi au centre et au nord qui n'ont aucun rapport les uns aux autres. Abo est au Sud, c'est donc la partie un peu plus civilisée, c'est exact mais l'origine de la "Suède" est bien là où se trouve Stockholm aujourd'hui.

Danois, norvégiens et suédois sont encore à l'âge des Vikings et Leidang, militairement parlant : pas de chevalerie mis un peu de cavalerie lourde, comme les occidentaux avant la fin du XIème siècle. Ne pas confondre féodalité (comme époque ou société) et chevalerie (en termes de jeux de figurines) : il faut beaucoup plus que des seigneurs et des châteaux pour avoir des chevaliers (en termes de jeu de figurines).

Il faut attendre la fin du siècle pour avoir des chevaliers (en termes de jeu) danois, suédois ou norvégiens. Cela mettrait plein de couleurs en ajoutant des vikings à l'ancienne ! Et renforcerait l'intérêt des Teutoniques qui, eux, ont une vraie chevalerie à mettre en place.

Sans compter que cela donnerait un peu plus de chances aux ennemis des Teutoniques ...


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Dès le départ, les suédois "évoqués" pour la bataille de Lac Peïpous sont considérés comme des miliciens (auxiliaires mal équipés et peu entraînés)... Il n'a pas été dit qu'il s'agissait de chevaliers féodaux...

Pour le projet, j'avais d'ailleurs précisé que la milice était principalement estonienne (côté St Empire)...

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Tout à fait ! Lors des combats contre les païens estoniens, il semble que des recrutements locaux de "suédois" et de "danois" avaient déjà eu lieu en 1220 -1230. Et ces recrues ne brillaient guère par leur éducation ou le maniement du latin ! Very Happy

Mais garder les couleurs suédoises permettra à Olivier de retrouver ses figurines quand elles auront fui de la table ! Twisted Evil


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Merci pour ta contribution historique !

Pour des raisons de droits d'auteur, je ne peux mettre en ligne le lien renvoyant au film d'Igor Kalyonov sur la bataille de la Néva... toutefois je vous laisse le soin d'effectuer la recherche avec votre navigateur préféré...

Cela peut permettre de donner des idées pour les couleurs des tenues de l'époque (attention toutefois mais les suédois sont représentés en livrées bleues et jaunes, donc pas historiques du tout !)

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La livraison de la commande Fireforge se fera le 13/02 au club.

J'envoie la commande Gripping Beast en début de semaine prochaine en revenant de Strasbourg. Pour l'instant, pour Gripping Beast j'ai deux commandes : François et Kdace.


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Ben tu as la mienne aussi ! ! A moins que cela ne soit pas une commande mais un cadeau ?

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je te ramène le chèque le 13 février alors

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Euh, je t'avais envoyé ma commande en MP... M'aurais tu oublié ? pale

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Sauf miracle, la commande Fireforge arrivera la semaine prochaine : ils ont un service de livraison immobilisé par la neige ! Sad  Avec un peu de chances, elle arrivera avec la commande Gripping Beast !


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Petite relance du projet Lac Peïpous... Shocked Shocked Shocked  !
Afin de répondre aux différentes questions soulevées lors des discussions de fin de soirée du vendredi, voici le cahier des charges :
Soclage :
- Infanterie : 6 cm de front sur 6 cm de profondeur (soit entre 5 et 6 figs par socle), une unité étant composée de 3 socles et un corps est composé de 3 unités (soit 9 socles par corps et entre 45 et 54 piétons par corps)
- Cavalerie : 6 cm de front sur 8 cm de profondeur (soit 3 cavaliers par socle), une unité étant composée de 3 socles et un corps est composée de 3 unités (soit 9 socles par corps et 27 cavaliers par corps)
- Commandement : socle circulaire de 5 cm pour le commandement d'unité (1 à 3 figs par socle), le commandement de chaque camp peut être réaliser sur un socle scénique plus grand...
Réalisation des socles :
La base du décor se déroulant sur un lac enneigé, je vous propose que le soclage des figs reprenne cette thématique (utilisation du bicarbonate de soude pour la réalisation de la neige, quelques touffes de toundra et des pierres apparentes)...
Merci de poster des clichés de vos réalisations de façon à donner une idée aux plus novices d'entre nous (dont je fais partie !)
Décor :
Le choix des nappes de chez Cigar Box paraît une alternative fort intéressante de part les facilités qu'elles procurent (stockage, mise en œuvre, transport, rendu esthétique, re-jouabilité)... Trois nappes permettent de ouvrir une surface suffisante... (Boris en a déjà une, je me propose d'en acquérir une seconde)...
Reste à réaliser le lac gelé, des rivages pour le lac, quelques zones de rocailles (avec le Rocher du Corbeau) ainsi que quelques arbres... Les talus ne poseront aucun problème car il est possible de donner du relief aux nappes en plaçant des petites collines pour représenter les déclivités...
Vos avis ?
A suivre...

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Ok, merci pour ces précisions Tof, pour ma part je vais réaliser quelques décors pour les berges et des zones rocheuses, quelle surface ou longueur largeur et hauteur maxi pour ces décors, une idée ?

Il serait également bien si nous travaillons tous avec les mêmes teintes, ou avec des correspondances pour soigner l'homogénéité de l'ensemble votre avis ?

Phil

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Tu parles des teintes pour le soclage ? pour le décor ? ou les deux ? Smile

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Tof a écrit:Tu parles des teintes pour le soclage ? pour le décor ? ou les deux ? Smile
Surtout pour le décors, les bases des socles seront au bicarbonate je penses non ?

Phil

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Une @ représentant une bataille entre les Danois et les Russes sur une surface gelée, à voir, cela donne des idées de couleurs .
https://www.youtube.com/watch?v=nmwfpCz8OCM

Une autre sympa pour les chevaliers teutoniques 
https://www.youtube.com/watch?v=5CIdAMdg-OU

Phil

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